FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 74 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 5:45 pm 
Offline
с доступом

Joined: Thu Apr 08, 2010 8:09 am
Posts: 1032
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 9
г. Москва 29 мая 2012 г.


О судебной практике по делам о наследовании

72. В состав наследства входят и наследуются на общих основаниях все принадлежавшие наследодателю государственные награды, почетные, памятные и иные знаки, которые не входят в государственную наградную систему Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 года № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации».

Напомню, что в государственную наградную систему России государственные награды СССР НЕ входят, хотя действие вышеупомянутого Указа на них и распространяется.
Пунктом 2 вышеупомянутого Указа исчерпывающе перечисляются ВСЕ государственные награды России входящие в наградную систему.

Судя по толкованию Указа Президента данным Верховным Судом, отныне ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НАГРАДЫ СССР МОЖНО ПЕРЕДАВАТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ.

-------------------------------------------------
Мой комментарий ко всему происходящему такой:
В России НЕТ законодательства, которое бы регулировало сферу государственных наград. Наградное право в РФ исключительно "указное". Эта "указность" существует в абсолютном отрыве от уголовных норм, норм гражданского права и законодательства о реабилитации жертв репрессий, и зачастую противоречива.
В итоге Постановление Пленума Верховного Суда РФ вносит в наградную систему еще больший хаос.


Даже боюсь говорить о юридических последствиях принятия данного Постановления.

Я буду весьма признательна всем юристам с этого форума, которые смогут поделится нарабатываемой юридической и судебной практикой по данному вопросу


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 10:42 pm 
Offline
с доступом

Joined: Wed Mar 17, 2010 8:39 pm
Posts: 62
Я бы еще особо выделил слово "принадлежавшие". :ok:


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Sat Jun 02, 2012 6:20 am 
Offline
с доступом

Joined: Thu Apr 08, 2010 8:09 am
Posts: 1032
Как-то не видно энтузазизма в связи со случившимся! :mda:


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Sat Jun 02, 2012 9:12 pm 
Offline

Joined: Mon Nov 15, 2010 7:15 pm
Posts: 903
А что, собственно, меняет данное постановление? Награды наследодателя, понятно, что полученные им от государства, а не собранные в коллекцию, и так передавались по наследству еще по Указу ПВС СССР от 3.07.1979г ( ст.37). И в Указе от 7.10.2010г. в п.50 вроде бы говорится то же самое : " В случае смерти награжденного лица государственные награды и документы к ним хранятся у наследников. При отсутствии наследников государственные награды и документы к ним подлежат возврату в Администрацию Президента Российской Федерации..." Или что-то меняет термин "наследуются", а не "оставляются или передаются" или "хранятся"? Или наследование дает право распоряжаться унаследованными наградами по усмотрению наследников? Думаю, что нет.


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Sun Jun 03, 2012 6:52 am 
Offline
с доступом

Joined: Thu Apr 08, 2010 8:09 am
Posts: 1032
nikola69 wrote:
А что, собственно, меняет данное постановление? Награды наследодателя, понятно, что полученные им от государства, а не собранные в коллекцию, и так передавались по наследству еще по Указу ПВС СССР от 3.07.1979г ( ст.37). И в Указе от 7.10.2010г. в п.50 вроде бы говорится то же самое : " В случае смерти награжденного лица государственные награды и документы к ним хранятся у наследников. При отсутствии наследников государственные награды и документы к ним подлежат возврату в Администрацию Президента Российской Федерации..." Или что-то меняет термин "наследуются", а не "оставляются или передаются" или "хранятся"? Или наследование дает право распоряжаться унаследованными наградами по усмотрению наследников? Думаю, что нет.


Это не так. Государственные награды СССР никогда не являлись наследуемым имуществом!
Хранимым наследниками, но не наследуемым! Запрет на наследование госнаград наложен ст. 1185 ГК РФ. В чем разница? В том, что в ваше завещание вы не могли вписать госнаграды, не могли передать по наследству одному сыну орден Ленина, а другому - орден Красного Знамени. А теперь, получается, можете. Более того, если раньше нахождение у вас награды признавалось надлежащим только в случае если вы сами или ваши родные были награждены, с наличием всех документов подтверждающих как награждение, так и родство, то теперь достаточно документа о наследовании.
Парадокс вот в чем.
Ст 1185 дает широкую формулировку госнаград - те, на которые распространяется законодательство о госнаградах. При этом законодательства о госнаградах в РФ нет вообще, а есть только Указ Президента. Вот Указ Президента распространяет свое действие и на награды СССР и на награды РФ. Пленум же Верховного Суда истолковал распространение наследственного действия ст.1185 ГК исключительно на список госнаград РФ.

Парадокс!


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Sun Jun 03, 2012 7:37 am 
Offline

Joined: Mon Nov 15, 2010 7:15 pm
Posts: 903
Видимо, прецедент, породивший данное постановление ПВС РФ, связан был с госнаградами РФ. Нужно смотреть обзор судебной практики ВС РФ.


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Tue Jun 05, 2012 5:38 pm 
Offline
с доступом

Joined: Wed Mar 17, 2010 8:39 pm
Posts: 62
Грета wrote:
Как-то не видно энтузазизма в связи со случившимся! :mda:

А его, то бишь энтузазима, и не будет, поскольку суды сплошь и рядом плюют на постановления Пленума, к тому же нотариусы, прочитавшие Постановление, уже заявили, что оно им не Указ. :chvaky:


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Fri Jun 08, 2012 7:13 am 
Offline
с доступом

Joined: Thu Apr 08, 2010 8:09 am
Posts: 1032
polimed wrote:
Грета wrote:
Как-то не видно энтузазизма в связи со случившимся! :mda:

А его, то бишь энтузазима, и не будет, поскольку суды сплошь и рядом плюют на постановления Пленума, к тому же нотариусы, прочитавшие Постановление, уже заявили, что оно им не Указ. :chvaky:


Напишите ка конкретный случай про такого нотариуса ))


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Fri Jun 08, 2012 12:59 pm 
Offline
кавалер форумного знака

Joined: Mon Jan 11, 2010 6:26 pm
Posts: 1774
официальная правовая доктрина РФ не признает судебную практику в качестве источника права, а за судебными органами - правотворческой функции. Часто при толковании норм законодательства возникают ситуации, когда общественные отношения, попадающие в сферу правового регулирования, не охватываются нормативной регламентацией, вследствии чего судебные органы ДОЛЖНЫ преодолевать пробелы посредством судебной практики Верховного Суда РФ, Высшего Арбитражного Суда РФ или же Конституционного Суда РФ, да и то в СТРОГО ИДЕНТИЧНЫХ случаях - на руках есть десятки АНАЛОГИЧНЫХ дел, где разными судами давалась диаметрально противоположная оценка!!!
Должностные лица ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ руководствуются или регламентом или же должностной инструкцией. И у них есть ПОКАЗАТЕЛЬ, а там... "или ишак сдохнет, или Эмир..."
Да и судья "должен быть заинтересован" найти подобную идентичную практику....
так, что в итоге, - очередной ПШИК....

_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна…


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
PostPosted: Fri Jun 08, 2012 1:15 pm 
Offline
кавалер форумного знака

Joined: Mon Jan 11, 2010 6:26 pm
Posts: 1774
Найдите отличия

В состав наследства входят и наследуются на общих основаниях все принадлежавшие наследодателю государственные награды, почетные, памятные и иные знаки, которые не входят в государственную наградную систему Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 года № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации».

Принадлежавшие наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.

_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна…


Top
 Profile Send private message  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 74 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group