FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 6:15 pm
Сообщений: 664
Даниил, и каков же вывод?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1020
nikola69 писал(а):
Даниил, и каков же вывод?


Окончательные выводы ещё впереди, точнее, они есть, но ждем подтверждения от органов власти.
Они упираются, тупят, но ))))) будем их подводить к итогу, основанному на правильном применении законодательства.

А пока подтверждено следующее.

1. Награды РФ поступают в собственность награжденного сразу, и первым наследованием передаются наследникам "для хранения как память" хрен знает на каком правовом титуле, но что-то типа "владения и пользования". (ч.1 ст. 1185 ГК РФ и Указ 1099).
Наши "умники" из Управления по госнаградам вцепились, как вошь в кобеля, в термин "хранение".
И им невдомек, что хранить можно только чужое, и то потом вернуть собственнику.
И тот обязан забрать. Так говорил Заратустра, то есть Гражданский кодекс Российской Федерации.
А когда их в это тыкаешь носом, они крутятся, как червячки на крючке. :gii:


2.При последующем наследовании награды РФ по части 2 ст.1185 ГК РФ поступают в собственность наследника. Тут им сказать нечего.

3. Награды СССР, РСФСР сразу же после смерти награжденного становятся собственностью наследников (ч.2 ст.1185 ГК РФ). Это они признали.

4. При этом установлен запрет только на НЕЗАКОННЫЙ (то есть запрещенный законом) их оборот, а это из действующего законодательства только статья УК за заранее необещанные приобретение и сбыт имущества, добытого заведомо преступным путем.
Впрочем, Администрация Президента тупо переписала тупую позицию Минюста, что награды не являются имуществом, тогда как ранее Минюст писал совершенно обратное, что награды имуществом как раз и являются (письма в теме выставлены).
Ну что с них взять, скорбны разумом, за речью не следят, слова "разведка обстановки" им незнакомы.
И на этом их можно и нужно ловить.
Ибо если награды не имущество, тогда они суть нематериальные блага, поскольку ничего иного Гражданский кодекс РФ не предусматривает. :gii:
Есть, правда, в законодательстве РФ такая херня, что запрещен сбыт нагрудных знаков "Гвардия" и военных отличников со знаками ранения и прочим неконкретизированным фалеристическим имуществом, но эта тема пусть пока полежит в загашнике ))))

Ну и процесс пинания власти я ещё не закончил. Так что ждите.

Ждите, товарищи.

Или, если невтерпеж, пинайте нашу власть сами тоже.

Будут новости, выставлю.

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 9:19 pm 
Не в сети
Главный модератор

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:28 pm
Сообщений: 2918
:best:

_________________
Темы по поиску наградных и т.п. удалены. Больше этим не занимаюсь. К кому обратиться не знаю, ищите сами. Подставляться, благодаря некоторым "коллегам", больше нет желания. О ком речь сам поймет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 6:47 pm 
Не в сети
Главный модератор

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:28 pm
Сообщений: 2918
свежее изменение


Вложения:
GetImage.png
GetImage.png [ 28.78 KiB | Просмотров: 195 ]
GetImage2.png
GetImage2.png [ 20.91 KiB | Просмотров: 195 ]

_________________
Темы по поиску наградных и т.п. удалены. Больше этим не занимаюсь. К кому обратиться не знаю, ищите сами. Подставляться, благодаря некоторым "коллегам", больше нет желания. О ком речь сам поймет.
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 7:56 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 12:50 pm
Сообщений: 440
Похоже теперь тему можно закрыть. :signal:
всё вернулось к прежним формулировкам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1020
Не паникуйте. Ничего, собственно, не изменилось:
конкретизирован список лиц, которым передаются госнаграды РФ после смерти НАГРАЖДЕННОГО.
Но:
- не определено и не установлено, в каком порядке и какими документами эта передача закрепляется, а это нужно для вывоза в загранку

Короче, Управление по госнаградам подсунуло ВВП на подпись непродуманную ...нь, вместо того, чтобы передать эти металлоизделия в собственность и не городить огород юридических непоняток

И,да, вся эта лабуда из Указа на награды СССР не распространяется.


Вложения:
333333333333333331.jpg
333333333333333331.jpg [ 416.29 KiB | Просмотров: 180 ]
33333333333333333.jpg
33333333333333333.jpg [ 420.63 KiB | Просмотров: 180 ]

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 9:08 pm 
Не в сети
Кавалер форумного знака

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 5:26 pm
Сообщений: 1731
созданы условия для "индивидуального" подхода со стороны правоохранительных органов...
Теперь нужно ждать инструкции от Минфина (если она будет?!?) по правилам ввоза-вывоза наград...

_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2017 7:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1020
Согласно п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 07.07.2015 №32 если имущество, приобретенное преступным путем (в результате совершения преступления), ОГРАНИЧЕНО ЗАКОНОМ в гражданском обороте и ответственность за его незаконный оборот предусмотрена одной из статей Особенной части УК РФ (в частности, статьями 186, 191, 220, 222, 222.1, 228.1 УК РФ), то совершение с ним сделки в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению следует квалифицировать только по соответствующей статье как приобретение либо сбыт оружия, боеприпасов, наркотических средств и т.д. без совокупности со статьями 174 и 174.1 УК РФ.


То есть статья УК РФ за незаконные приобретение/сбыт какого-либо имущества применяется сама по себе без связки с иными статьями, если приобретаемое/сбываемое имущество ОГРАНИЧЕНО В ОБОРОТЕ ЗАКОНОМ.

В противном случае такая статья должна рассматриваться в комплекте с какой-нибудь иной статьей УК РФ, устанавливающей незаконность (критерии незаконности) приобретения/сбыта.

Для 324 статьи УК РФ, например, отношении РСФСРовских наград или выслужных СССРовских орденов Красного Знамени, Ленина, Красной Звезды запрета на законодательном уровне на оборот нет.

То есть, в силу Постановления Пленума Верховного суда №32 324 статья УК РФ чисто бланкетная и должна применяться в связке со статьей 175.

В Постановлении Пленума Верховного суда, являющегося обязательным в правоприменительной практике судов, статья 324 УК РФ не перечислена.

И, например, награды РСФСР или награды СССР, допустим, 50-х -70-х годов, передаются при наследовании в собственность (ч.2 ст.1185 и 218 ГК, позиция Пленума Верховного суда РФ от 29.05.2012 №9, письма Минюста и Федеральной нотариальной палаты) и ЗАКОНОМ в обороте не ограничены.

Таким образом, статья 324 УК в отношении наград РСФСР и СССР должна рассматриваться в совокупности со статьей 175 - ответственность наступает за сбыт или приобретение наград РСФСР (и большей части госнаград СССР), если это заранее не обещанные приобретение и сбыт добытого заведомо преступным путем, что должна доказывать обвиняющая сторона.

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:45 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 7:09 am
Сообщений: 1032
Просьба не натягивать узкую тему на широкую нормативно-правовую базу.
Вопрос передачи гос.наград по наследству - это один вопрос.
Вопрос вывоза унаследованных гос.наград за границу - это другой вопрос.
Вопрос оборота унаследованых гос.наград - это третий вопрос.
Поэтому, мне думается, лучшим будет открытие новой темы (узкой): это позволит пользователям лучше ориентироваться в тематике.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB