FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 2:13 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Грета писал(а):
Послушайте!

Если чужие награды лежат у вас дома на полке то и пусть они лежат!
Вы по закону не их владелец, и с таким же успехом они могут лежат в сырой земле!
Если у вас их украдут, возьмут, изымут и прочее, то никуда и никому вы пожаловаться не сможете, так как вы не владелец этих наград!
Они юридически НЕ ваши! Понимаете?

Если вы выехали за рубеж для того, чтобы там приобрести чужую гос.награду, а затем пытаетесь ввести её на территорию РФ вы будете подпадать под статью о незаконном обороте государственных наград, ибо перемещать через государственную границу государственные награды позволено, в соответствии с законом, только владельцу при наличии документов подтверждающих владение ими.

Что для вас неочевидно из того, что я написала?


Практически все , что Вы тут написали не очевидно ))
Приведу простой пример :
- вы фалерист и имеете коллекцию "на полочке"
- по любой причине сотрудники правоохранительных органов узнают о ней
(на вас пожаловались соседи , что вы громко храпите по ночам и вас пришел утихомиривать участковый ... опаааа
а у вас на полочке 80 орденов Ленина )
- по вашей логике фалерист изображает из себя страуса и уходит в полную несознанку ,
типа это не мое - первый раз вижу и ваще это вы мне сейчас подбросили - прямо в планшетах ))))))
(любой преступник , у которого обнаружили наркоту, ствол или краденное пытается так вести себя - кому помогало ??))))))))
- а реально же будет так - заводится уголовное дело , по номерам пробивается владелец - допустим он жив и вы у него эту награду "честно" купили. Далее варианты - владелец(наследник) признает факт купли продажи он признается что продал именно вам и вы с ним делите ответственность (мало вероятный) . Владелец заявляет , что награду украли , а не заявил вовремя , потому как не верил что найдут . И вы уже не просто покупатель награды , но и потенциальный вор или скупщик краденого

По поводу перемещения через границу - если я пытаюсь ее переместить как награду - нацепив на лацкан
пинжака с карманами или пытаясь воспользоваться соответствующими льготами - да нужно удостоверение
Знаете сколько скупщиков наград , будучи пойманными за руку отмазались (легально) заявив , что покупали
исключительно драгметалл ? Инкриминировать покупку госнаграды можно только если присутствует умысел
использовать ее как НАГРАДУ в незаконных целях


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 2:41 pm 
Не в сети
кавалер форумного знака

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 6:26 pm
Сообщений: 1752
К СОЖАЛЕНИЮ любой уполномоченный орган исполнительной власти ОДНОЗНАЧНО трактует все что связаннос фалеристикой как НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ!
буз каких либо изъянов... - "самый гумманный в мире суд решит все ваши проблемы", так потирая руки сообщат вам ПОЛИЦЕЙСКИЕ!... и вот вы уже имеете статью...
ни в одном законе нет ни слова о коллекционировании...

_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 2:51 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Ысч писал(а):
К СОЖАЛЕНИЮ любой уполномоченный орган исполнительной власти ОДНОЗНАЧНО трактует все что связаннос фалеристикой как НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ!
буз каких либо изъянов... - "самый гумманный в мире суд решит все ваши проблемы", так потирая руки сообщат вам ПОЛИЦЕЙСКИЕ!... и вот вы уже имеете статью...
ни в одном законе нет ни слова о коллекционировании...


Согласен целиком и полностью , но возможны варианты ....
Рассказывал очевидец .... на рынке как всегда стоят молчелы "на приносе"
К одному подходит мужичонка (подсадной) и предлагает КЗ
Политика покупки "железобетонная" - мужик ! я ничего в наградах не понимаю
и их не покупаю и даже не уверен что вообще награда, по виду типа октябрятской звездочка но большая )))
Но вроде она из серебра - серебро хочу купить ......и ВСЕ !!!
Взять добытчика "за жопу" с поличным нет никаких условий
Подсадной отваливает не солоно хлебавши


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 4:24 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
Желаю вам успеха в осуществлении подобных действий на государственной границы РФ в присутствии сотрудников таможни, ФСБ и МВД )))

Что же касается реальных действий по возбуждению уголовных дел по соответствующей статье, то вы пишете свои измышления.
Прошу вас, вы юрист и не имеете представление о процессуальном праве, поэтому не пишите "фантазии на тему.." и не вводите коллег в заблуждение, которое может для них плохо закончится..

А тот случай который вы описали скорее напоминает провокацию (вашу), ибо действия скупщика можно квалифицировать по ст. 191 УК РФ
Незаконный оборот драгоценных металлов
.. наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Так что поосторожней, а то насоветуете тут..


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 6:14 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Грета писал(а):
Желаю вам успеха в осуществлении подобных действий на государственной границы РФ в присутствии сотрудников таможни, ФСБ и МВД )))

Что же касается реальных действий по возбуждению уголовных дел по соответствующей статье, то вы пишете свои измышления.
Прошу вас, вы юрист и не имеете представление о процессуальном праве, поэтому не пишите "фантазии на тему.." и не вводите коллег в заблуждение, которое может для них плохо закончится..

А тот случай который вы описали скорее напоминает провокацию (вашу), ибо действия скупщика можно квалифицировать по ст. 191 УК РФ
Незаконный оборот драгоценных металлов
.. наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Так что поосторожней, а то насоветуете тут..


Пришьют вам "перевёз через границу с целью сбыта" и доказывайте потом, что у вас не было такого умысла :kvi:
Зачем тогда приобретали на территории иностранного государства? Владеть? Владеть в России чужой наградой вопреки росийскому законодательству, которое не признаёт вас владельцем и запрещает оборот гос.наград?
Или может быть хотели сбыть эту награду на территории РФ? Или может хотели присвоить себе льготы положенные награжденному?)))
Какая версия покажется суду наиболее разумной? :kreizian:

Это как раз Вы фантази распустили
Ни одно судопроизводство не будет руководствоваться инсинуациями типа "может быть"
Сами бы для начала ознакомились с УПК ....
В связи с тем что в дискуссии Вы перешли к аргументам типа "сам дурак",
для себя считаю её конкретно с Вами законченной .....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 10:18 am 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
vadimnv66 писал(а):
Ни одно судопроизводство не будет руководствоваться инсинуациями типа "может быть"
Да не может быть, а именно так и есть!!!
Расскажите мне, что вы ответите таможеннику и сотруднику ФСБ который спросит вас "С какой целью вы ввозите чужие награды на территорию РФ?"
Может вы ответите им, что вы КОЛЛЕКЦИОНЕР чужих наград?
Или может быть вы ответите, что вы их не ввозите, а они ПРОСТО ЛЕЖАТ в чемоданчике?
Именно поэтому наш суд конечно будет на вашей стороне, а полиция будет соблюдать ваши права )))
Ах ну да, что же это я, в самом деле!
Да здравствует российский суд - самый гуманный и справедливый суд в мире! :gii:
Родной вы наш, ДА КОНЕЧНО ПЕРЕВОЗИТЕ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НАГРАДЫ! КОНЕЧНО Я НЕ ПРАВА! А ВЫ УМНИЧКА! :cezar:
Ответы согласно действующему законодательству вас не устраивают, вы тут ломаете комедию, что вы всем докажете, что перемещая через гос.границу чужие награды вы не совершали преступления, ибо не осуществляли незаконного оборота гос.наград...
Вам отвечают, что госнаграды выведены из гражданского оборота в РФ, а вы доказываете, что можете обойти это ограничение купив награды за рубежом, что это будет ваша собственность..
Так в чем же дело? Купите в антикварном магазине у Васьки Загогулько сотню медалей За отвагу, десятка два Орденов Красного Знамени, десяток звезд Героя Советского Союза, возьмите товарно-кассовый чек и везите всё это добро прямиком в Российскую Федерацию!!!

Если вы ВСЁ знаете, то зачем спрашиваете?
ВПЕРЁД, на государственную границу! :dada:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 2:36 pm
Сообщений: 8
Тема настолько интересна, что хотелось бы ее поднять. Ст. 324 УК РФ предполагает ответственность только за НЕЗАКОННОЕ приобретение или сбыт госнаград. То есть, если приобретение законное, то и ответственность по ней не наступает.

Гипотетический случай. В 80-е годы вождь африканского племени мумбо-юмбо был награжден орденом Дружбы Народов. Указ об этом был напечатан в "Правде", а вождь получил сам орден и документ к нему (орденскую книжку). В прошлом году вождь умер. Безутешные родственники сдали орден с документом на один из европейских аукционов, где я его и приобрел. У меня имеется сама награда, документ к ней и оплаченный инвойс от аукционного дома.

Вопрос: на каком этапе цепочки приобретение данного ордена стало "незаконным"?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 8:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 7:15 pm
Сообщений: 689
Наверное так.
Из УК РФ

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации


1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 11:13 am 
Не в сети
кавалер форумного знака

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 6:26 pm
Сообщений: 1752
GREAKLY писал(а):
Тема настолько интересна, что хотелось бы ее поднять. Ст. 324 УК РФ предполагает ответственность только за НЕЗАКОННОЕ приобретение или сбыт госнаград. То есть, если приобретение законное, то и ответственность по ней не наступает.

Гипотетический случай. В 80-е годы вождь африканского племени мумбо-юмбо был награжден орденом Дружбы Народов. Указ об этом был напечатан в "Правде", а вождь получил сам орден и документ к нему (орденскую книжку). В прошлом году вождь умер. Безутешные родственники сдали орден с документом на один из европейских аукционов, где я его и приобрел. У меня имеется сама награда, документ к ней и оплаченный инвойс от аукционного дома.

Вопрос: на каком этапе цепочки приобретение данного ордена стало "незаконным"?



в момент перемещения через государственную границу

_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 3:32 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
GREAKLY писал(а):
Тема настолько интересна, что хотелось бы ее поднять. Ст. 324 УК РФ предполагает ответственность только за НЕЗАКОННОЕ приобретение или сбыт госнаград. То есть, если приобретение законное, то и ответственность по ней не наступает.
Гипотетический случай. В 80-е годы вождь африканского племени мумбо-юмбо был награжден орденом Дружбы Народов. Указ об этом был напечатан в "Правде", а вождь получил сам орден и документ к нему (орденскую книжку). В прошлом году вождь умер. Безутешные родственники сдали орден с документом на один из европейских аукционов, где я его и приобрел. У меня имеется сама награда, документ к ней и оплаченный инвойс от аукционного дома.
Вопрос: на каком этапе цепочки приобретение данного ордена стало "незаконным"?


Ни на каком. Дело в том, что государственные награды СССР и РФ изъяты из государственного оборота на территории Российской Федерации.
Вы его приобрели на территоррии другого государства законно, состава преступления за незаконное приобретение у вас не будет. Равно как и не будет привлечения к уголовной ответственности. Награду просто отберут (так как на территории РФ её владельцем считается государство) и отправят в орденскую кладовую.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB