FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 10:04 am 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Как трактовать с точки зрения соответствующей статьи УК покупку совнаград
за границей - в стране , где это не является нарушением закона ?
Допустим на инетаукционе ......
Возможен легальный ввоз такой награды в РФ с соответсnвующим таможенным оформлением ?
Есть у кого такой практический опыт ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 11:20 am 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
Смотря о каких наградах идет речь..

Если о старинных наградах то:

Цитата:
Ввоз культурных ценностей

Физические лица при следовании через таможенную границу РФ могут ввозить культурные ценности, необходимые этим лицам для личного пользования в порядке, предусмотренном для товаров, перемещаемых физическими лицами и не предназначенных для производственной или иной коммерческой деятельности.
Ввоз культурных ценностей, в том числе в МПО, осуществляется в соответствии с таможенным законодательством без представления таможенным органам специальных разрешительных документов.
Культурные ценности, ввозимые физическими лицами, подлежат обязательному письменному декларированию (декларация ТД-6).
При проведении таможенного оформления и таможенного контроля ввозимых культурных ценностей должностное лицо таможенного органа обязано проинформировать декларанта о необходимости проведения специальной регистрации этих культурных ценностей в Министерстве культуры РФ или в его территориальном органе по сохранению культурных ценностей.
В случае если у должностного лица таможенного органа возникает сомнение в правильности отнесения ввозимых товаров к культурным ценностям, оно вправе потребовать обеспечение уплаты таможенных платежей. Вернуть обеспечение можно только на основании подтверждения Минкультуры РФ или его территориального органа об отнесении данного товара к культурным ценностям.
Ввоз на территорию РФ культурных ценностей, в отношении которых объявлен розыск, не разрешается. При наличии информации о таких культурных ценностях и в случаях их обнаружения они подлежат задержанию таможенными органами с уведомлением органов, которыми был объявлен розыск.
Все другие произведения искусств (за исключением тех, что пропагандируют насилие, войну, расизм, фашизм, национализм и т.п.) ввозить на территорию страны разрешается.
*По действующим на сегодняшний день правилам, в МПО можно беспошлинно переслать в Россию антиквариат на сумму в 10 тыс. руб., все ценности, стоящие дороже этой суммы, облагаются налогом в 30%.

Временный ввоз культурных ценностей
Физические лица при следовании через таможенную границу РФ могут временно ввозить культурные ценности, необходимые этим лицам для личного пользования, а также вывозить обратно временно ввезенные культурные ценности в порядке, предусмотренном для товаров, перемещаемых физическими лицами и не предназначенных для производственной или иной коммерческой деятельности.
Временно ввезенные культурные ценности не могут отчуждаться, передаваться в пользование, владение или распоряжение другим лицам.
При наличии оснований полагать, что временно ввезенные физическими лицами культурные ценности могут быть обратно не возвращены, таможенный орган предоставляет разрешение на временный ввоз/вывоз культурных ценностей только при условии обеспечения уплаты таможенных пошлин и налогов.
При проведении таможенного оформления и таможенного контроля ввозимых культурных ценностей должностное лицо таможенного органа обязано проинформировать декларанта о необходимости проведения специальной регистрации этих культурных ценностей в Министерстве культуры РФ или в его территориальном органе по сохранению культурных ценностей.
Культурные ценности, ввозимые физическими лицами, подлежат обязательному письменному декларированию (декларация ТД-6).
К ТД-6 на временно ввозимые культурные ценности дополнительно прилагаются:
- два комплекта фотографий временно ввозимых культурных ценностей
- два экземпляра списков с описанием временно ввозимых культурных ценностей, составленных в произвольной форме собственником или уполномоченным им лицом, в которых должны указываться авторство, название произведения, место и время создания, материалы и техника исполнения, размеры (вес), состояние сохранности, страховая оценка и срок обратного вывоза культурных ценностей. При отсутствии фотографий в списках собственником или уполномоченным им лицом дается максимально детализированное описание временно ввозимых культурных ценностей
Списки составляются на русском языке. В случае если список составлен на иностранном языке, к нему прилагается перевод на русский язык.
Должностное лицо таможенного органа после принятия ТД-6 проводит идентификацию временно ввозимых культурных ценностей по представленным спискам и фотографиям. При этом на лицевой стороне каждого листа списка и оборотной стороне фотографий проставляет дату и оттиск личной номерной печати.
После завершения таможенного оформления первые экземпляр списка и комплект фотографий вместе с декларацией возвращаются лицу, осуществившему временный ввоз культурных ценностей, а вторые экземпляр и комплект фотографий остаются и хранятся вместе с декларацией в таможенном органе для контроля их вывоза.
В случае указания в списках неполной информации должностное лицо таможенного органа на лицевой стороне каждого листа списка делает запись: "При обратном вывозе подлежит экспертизе в Минкультуры России", проставляет дату и оттиск личной номерной печати.
При обратном вывозе культурных ценностей должностное лицо таможенного органа на последней странице списка под текстом проставляет штамп "Выпуск разрешен" или производит запись "Вывоз разрешен" с проставлением даты и оттиска личной номерной печати.
Сроки временного ввоза культурных ценностей устанавливаются таможенными органами РФ в зависимости от целей и обстоятельств такого перемещения и не могут превышать одного года. Продление сроков временного ввоза культурных ценностей осуществляется в соответствии с таможенным законодательством без представления дополнительных разрешений из Министерства культуры РФ.

Специальная регистрация культурных ценностей при ввозе

При проведении таможенного оформления и таможенного контроля ввозимых культурных ценностей должностное лицо таможенного органа обязано проинформировать декларанта о необходимости проведения специальной регистрации этих культурных ценностей в Министерстве культуры РФ или в его территориальном органе по сохранению культурных ценностей.
В настоящее время при заявлении физического лица о ввозе культурных ценностей, стоимостью более 65 тыс. рублей, предоставляется полное освобождение от уплаты таможенных платежей при условии письменного декларирования и специальной регистрации.
Специальная регистрация таких культурных ценностей производится должностным лицом таможенного органа путем проставления отметки "Зарегистрировано при ввозе в РФ, как заявленное в качестве культурной ценности" на таможенной декларации формы ТД-6 и прилагаемых к ней документах.
После выпуска культурных ценностей таможенный орган письменно информирует Минкультуры РФ или его территориальный орган о проведении специальной регистрации с указанием описания культурных ценностей и данных о лице, их ввозящем. Это временный порядок регистрации, который будет действовать до тех пор, пока не вступит в силу Порядок специальной регистрации культурных ценностей, ввозимых в РФ физическими лицами для личного пользования, утвержденный Минкультуры РФ.


Если о наградах РФ или бывшего СССР, РСФСР, то следует помнить, что такие награды согласно действующему законодательству ИЗЪЯТЫ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА, то есть владельцами таких наград может быть только награжденный.
Наследники, которым награды остались после смерти награжденного, не являются владельцами, а всего лишь хранят(!) награды.
Таким образом, пытаясь ввезти в РФ приобретенные законно награды, вы, фактически, должны быть признаны их владельцем, что невозможно юридически. Поэтому ввозить такие награды вы не можете.

Например, за рубежом в какой нибудь из стран вы можете законно приобрести, скажем, гранатомет и предоставить товарно-кассовый чек об этом. Но это не значит. что вам будет разрешено ввезти это оружие на территорию РФ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 12:26 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Грета писал(а):

Если о наградах РФ или бывшего СССР, РСФСР, то следует помнить, что такие награды согласно действующему законодательству ИЗЪЯТЫ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА, то есть владельцами таких наград может быть только награжденный.
Наследники, которым награды остались после смерти награжденного, не являются владельцами, а всего лишь хранят(!) награды.
Таким образом, пытаясь ввезти в РФ приобретенные законно награды, вы, фактически, должны быть признаны их владельцем, что невозможно юридически. Поэтому ввозить такие награды вы не можете.

Например, за рубежом в какой нибудь из стран вы можете законно приобрести, скажем, гранатомет и предоставить товарно-кассовый чек об этом. Но это не значит. что вам будет разрешено ввезти это оружие на территорию РФ.

Грета писал(а):
vadimnv66 писал(а):
Как можно завладеть гос. наградой законно, кроме как быть ей награжденным ? Согласно буквы закона - никак ! По этому владение чужой наградой подразумевает незаконное приобретение и как следствие должно рассматриваться , как нарушение закона

Не подразумеает, не должно рассматриваться и не рассматривается.
Прежде всего потому что состав преступления образует именно незаконный оборот (или ношение) государственных наград.
Владение государственной наградой вне награждения возможно, например, когда награжденный скончался, оставив наследникам награды, или например когда награда просто найдена (например в земле).
Если некая государственная награда просто лежит у вас на полочке, не носится вами, не сбывается вами, не продается, не обменивается - это не является преступлением.
Вопрос того, КАК она у вас оказалась, это вопрос презумпции невиновности. Если правохранительные органы смогут доказать то, что она оказалась у вас вследствие незаконного оборота государственных наград и смогут доказать вашу причастность к этому незаконному обороту, тогда вы будете считаться преступником.


Уважаемая Грета !
Согласитесь , что эти два поста по смыслу друг другу противоречат ?
И дело не в Вашем понимании оного , но в самом законе
Конкретно :
Прежде всего потому что состав преступления образует именно незаконный оборот (или ношение) государственных наград"
В случае покупки за рубежом - факт незаконного оборота отсутствует
Это практически этот случай "Если некая государственная награда просто лежит у вас на полочке, не носится вами, не сбывается вами, не продается, не обменивается - это не является преступлением." Ну не на полочке она лежит - а в чемодане при пересечении границы.
Иначе приходим к начальному варианту :
vadimnv66 писал(а):
Как можно завладеть гос. наградой законно, кроме как быть ей награжденным ? Согласно буквы закона - никак ! По этому владение чужой наградой подразумевает незаконное приобретение и как следствие должно рассматриваться , как нарушение закона

Наследование из рассмотрения исключаем.......


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 12:31 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
??? А кто говорит, что пытаясь ввезти гос.награду вы совершите уголовно наказуемое деяние????
На территории РФ вы не можете быть признаны её владельцем, что исключает её ввоз.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 12:39 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Грета писал(а):
??? А кто говорит, что пытаясь ввезти гос.награду вы совершите уголовно наказуемое деяние????
На территории РФ вы не можете быть признаны её владельцем, что исключает её ввоз.


В списке запрещенных к ввозу на территорию РФ предметов награды СССР отсутствуют!
Так же по ГТК не требует признания меня владельцем чего либо при ввозе - если я владею чем либо
на территории иностранного государства - право собственности автоматически распостроняется
на любое другое государство - если владение этим не запрещено (пример огнестрельное оружие)
Единственное что в таком случае может захотеть узнать таможня - а не должен ли я
заплатить пошлину за ввозимый не запрещенный к ввозу предмет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 12:51 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
Здесь не юридический форум и я не имею возможности доказывать вам кое-какие прописные истины)))
Просто скажу так - попробуйте ввезти )))
Только будьте готовы к тому, что при пересечении границы награда у вас может быть изъята :u-gu: и по закону об обороте культурных ценностей и по закону об обороте драг.металлов.
Свою правоту вы после этого сможете обжаловать в федеральном суде, которому вы вряд ли сможете доказать того, что вы, будучи гражданином РФ, законно владеете чужой государственной наградой :kayf:

Вопрос для понимания ситуации.
Если вы напишите заявление в милицию/полицию например о том, что у вас украли "законно приобретенную за рубежом" чужую государственную награду СССР, каков будет результат? :kvi:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 12:57 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Грета писал(а):
Здесь не юридический форум и я не имею возможности доказывать вам кое-какие прописные истины)))
Просто скажу так - попробуйте ввезти )))
Только будьте готовы к тому, что при пересечении границы награда у вас может быть изъята :u-gu: и по закону об обороте культурных ценностей и по закону об обороте драг.металлов.
Свою правоту вы после этого сможете обжаловать в федеральном суде, которому вы вряд ли сможете доказать того, что вы, будучи гражданином РФ, законно владеете чужой государственной наградой :kayf:

Вопрос для понимания ситуации.
Если вы напишите заявление в милицию/полицию например о том, что у вас украли "законно приобретенную за рубежом" чужую государственную награду СССР, каков будет результат? :kvi:


С этим я согласен НО !
Я не понимаю , почему Вы считаете , что если награда лежит у Вас на полочке = то Вы сможете доказать ,
что владеете законно (см. свои посты выше)?
Отвечаю Вашим же словами - я не обязан доказывать свою невиновность , конфисковать смогут только по решению
суда , доказав факт не законного приобретения (не смогут однозначно)
А как драгметалл я его задекларирую и готов заплатить пошлину


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 1:19 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
:gii: Нужно помнить, что незаконный оборот - это оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом РФ процедуры!
Ну пробуйте я же вам говорю!
Пришьют вам "перевёз через границу с целью сбыта" и доказывайте потом, что у вас не было такого умысла :kvi:
Зачем тогда приобретали на территории иностранного государства? Владеть? Владеть в России чужой наградой вопреки росийскому законодательству, которое не признаёт вас владельцем и запрещает оборот гос.наград?
Или может быть хотели сбыть эту награду на территории РФ? Или может хотели присвоить себе льготы положенные награжденному?)))
Какая версия покажется суду наиболее разумной? :kreizian:

Если вы гражданин иностранного государства и известный иностранный коллекционер, и награда была ранее законно вывезена владельцем награды на Запад, а затем после его смерти там же была выставлена родственниками на известный аукцион, а затем была вами законно приобретена на этом аукционе, а теперь вы временно ввозите её на территорию РФ для участия в какой-нибудь музейной выставке, то, думаю, это вариант ))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 1:29 pm 
Не в сети
с доступом

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:18 pm
Сообщений: 484
Грета писал(а):
:gii: Нужно помнить, что незаконный оборот - это оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом РФ процедуры!
Ну пробуйте я же вам говорю!
Пришьют вам "перевёз через границу с целью сбыта" и доказывайте потом, что у вас не было такого умысла :kvi:
Зачем тогда приобретали на территории иностранного государства? Владеть? Владеть в России чужой наградой вопреки росийскому законодательству, которое не признаёт вас владельцем и запрещает оборот гос.наград?
Или может быть хотели сбыть эту награду на территории РФ? Или может хотели присвоить себе льготы положенные награжденному?)))
Какая версия покажется суду наиболее разумной? :kreizian:

Если вы гражданин иностранного государства и известный иностранный коллекционер, и награда была ранее законно вывезена владельцем награды на Запад, а затем после его смерти там же была выставлена родственниками на известный аукцион, а затем была вами законно приобретена на этом аукционе, а теперь вы временно ввозите её на территорию РФ для участия в какой-нибудь музейной выставке, то, думаю, это вариант ))


Вы сейчас сами с собой спорите )))
Еще раз посмотрите с чего началась наша дискуссия
<vadimnv66 писал(а):
Как можно завладеть гос. наградой законно, кроме как быть ей награжденным ? Согласно буквы закона - никак ! По этому владение чужой наградой подразумевает незаконное приобретение и как следствие должно рассматриваться , как нарушение закона>

Вы это горячо опровергали
А теперь пытаетесь доказать тоже самое , пусть в немного другой ситуации )))
Да - это не юридический сайт
Но правильное понимание закона очень важно для российских фалеристов
Ибо они (или мы) на мой взгляд однозначно являемся нарушителями закона,
несмотря на кажущуюся его неоднозначность и мнимую лазейку
А правильное понимание приведет к правильному поведению


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просветите, пожалуйста!!!!!!
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 1:47 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1031
Послушайте!

Если чужие награды лежат у вас дома на полке то и пусть они лежат!
Вы по закону не их владелец, и с таким же успехом они могут лежат в сырой земле!
Если у вас их украдут, возьмут, изымут и прочее, то никуда и никому вы пожаловаться не сможете, так как вы не владелец этих наград!
Они юридически НЕ ваши! Понимаете?

Если вы выехали за рубеж для того, чтобы там приобрести чужую гос.награду, а затем пытаетесь ввести её на территорию РФ вы будете подпадать под статью о незаконном обороте государственных наград, ибо перемещать через государственную границу государственные награды позволено, в соответствии с законом, только владельцу при наличии документов подтверждающих владение ими.

Что для вас неочевидно из того, что я написала?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB