FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 3:56 pm
Сообщений: 120
Грустно ребята, грустно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: И
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 5:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 8:27 am
Сообщений: 537
Православный писал(а):
Глеб писал(а):
...прошло 30 лет, дочь повзрослела и стала смотреть на этот случай по-другому.


По-другому - это как? Вроде: при чем тут память и какой-то музей, когда такое бабло профукала? Типа, единственный шанс в жизни был приличную сумму заработать, как бы его назад вернуть? Сделают люди благородный и бескорыстный поступок, потом тридцать лет жалеют...
Грустно слушать про такие истории, мы все не дети и знаем: в основе всегда элементарная корысть. А как красиво прикрываются: мы стали патриотами и желаем дома внукам показывать дедушкины ордена. И дилеры, небось, каждый вечер названивают, торопят...
НИЧЕГО НЕ ВОЗВРАЩАТЬ, ЭТО ВСЁ БЫЛО В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ. Вот пусть дети и внуки заработают свои собственные награды, а потом ими и торгуют.


Если хочет вернуть что бы продать, то это не дочь, а с***
НО..... Награды ведь отдавали в музей что бы память об отце жила, а не пылилась в запасниках музея....
Интересно, а были прецеденты, что бы люди судились с музеем за право экспозиции наград родственников?
а аргументом привести тот факт, что в 1984 году родственники имели право не сдавать награды государству, и отдали их в музей что бы сохранить память о предках


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:53 am 
Зачем понапрасну оскорблять людей, даже если они руководствуются материальными соображениями? Возможно, для дочери это единственная возможность как-то выбраться из долговой ямы, или собрать деньги на лечение... вот она и хватается за соломинку.
Но здесь вступают в силу гражданско-правовые нормы, а не примитивные рассуждения о "справедливости". Все сроки исковой давности давно минули, оснований для передачи государственной собственности частному лицу нет. Иначе, почему бы не вернуть назад половину Центрального музея Вооруженных сил, ведь дети и внуки большинства Маршалов живы...
Жаль, что память об отцах и дедах как-то убого воспринимается многими. Орден, т.е. значок, выданный государством - это "память". А что, другой памяти для людей не существует? Если так рассуждать, то получается, чем выше орден - тем сильнее и глубже "память". Вот орден Суворова 1 степени - просто замечательная память, а медаль "Ветеран труда" - чушь полная, а не память... Увы, коллеги, это же язычество и плохо скрытое стяжательство, а не память. Золотой орден хранят как "память", а сходить с детьми и внуками в церковь, отслужить поминальную службу по дедушке - куда там... Хотя один такой поступок в тысячу раз более воспитательный, чем периодическая демонстрация внуку ордена Ленина. А потом удивляемся,что подросший внучок первым делом продал золотую побрякушку, чтобы купить себе айфон.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 12:33 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 7:31 pm
Сообщений: 86
Ребята, тот знакомый, что столкнулся с этой ситуацией объясняет: - дочь отдала сама (не вопрос),
отдала и по прошествии времени вообще думала, что это были мошенники...Потом написав запрос и получив ответ о том, что предметы в музее - обрадовалась! В музее - значит память об отце хранится, выставляется и ей приятно от осознания этого! Потом ответ из музея - что, мол, лежат в - ЗАПАСНИКАХ, НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ...Но планируем выставить их в будущей экспозиции...!!!!! последнее явно было написано для дочери, чтоб успокоить её... Дочь, а её сейчас около 87 лет(!!!!), посидела, подумала и пришла к выводу: - да отдала предметы папы...в музее они пролежали 30 (!!!!!!) лет и НИ РАЗУ НЕ ЭКСПОНИРОВАЛИСЬ !!!!!!! Т.е. они просто лежат 30 (!!!!) лет(!!!) - как на складе!!!!! И у дочери, в её то годы, возникает мысль - а если НИКОМУ НЕ НУЖНЫ предметы её отца, их НИКОМУ НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ, НЕ РАССКАЗЫВАЮТ о её отце, то не лучше ли чтобы они были у неё дома и она показывала бы их детям-внукам-правнукам и сама бы рассказывала об их деде-прадеде??? По-моему логика есть...Подумайте - как бы поступил каждый из нас... При этом дочке 87 ЛЕТ (!!!) и она уже наверно далека от материальной стороны дела - чтобы продать предметы...Для неё это более моральное...совестливое что ли...
*Тем более тот мой знакомый в материальном плане не нуждается и дочка - их прабабушка не голодает...
**и ещё из предметов там 2 ордена, а остальное фотографии, Суворовых-Ушаковых-Нахимовых там и близко нет....

Знакомый сказал - практика по возврату предметов в семью - очень слабая....наверно как и всё что связано с передачей государству....)

_________________
“Живи так, будто завтра умрешь; учись так, будто проживешь вечно. “ (Махатма Ганди).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 3:18 pm 
Музеи - государство в государстве, особый мир со своими законами. Нравятся они народу, или нет - другой вопрос (народу никакие законы не нравятся). Я тоже считаю практику сокрытия в фондах интересных экспонатов на десятилетия (и даже на века) плохой. Но поэтому я не отдаю свои предметы в музеи (случается изредка, на временное хранение, для выставки). А уж если отдаю, то просто забываю про них, ведь это уже не моё.
87 лет - почтенный возраст... У меня покойный дядя незадолго перед смертью интересовался: нельзя ли в Калининграде найти мастерскую, куда он после войны сдал на ремонт гармонь? Жалко стало гармошку, очень хорошая была, с серебряной отделкой... тогда он переехал в Ленинград, забыл забрать её из ремонта. Шестьдесят лет он про гармонь не вспоминал, а на девяностом году вспомнил, решил вернуть.
Между прочим, большинство орденов "Победа" тоже, никогда не выставляются. Родственники волнуются, уже есть недовольные... :fsi:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 8:37 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1032
Православный писал(а):
Зачем понапрасну оскорблять людей, даже если они руководствуются материальными соображениями? Возможно, для дочери это единственная возможность как-то выбраться из долговой ямы, или собрать деньги на лечение... вот она и хватается за соломинку.
Но здесь вступают в силу гражданско-правовые нормы, а не примитивные рассуждения о "справедливости". Все сроки исковой давности давно минули, оснований для передачи государственной собственности частному лицу нет.


Пишите какой то бред и отсебятину. Не имеете представления о юриспруденции - молчите в тряпочку...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 8:42 pm 
Не в сети
главный модератор

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 5:28 pm
Сообщений: 2926
смотреть с 12-35

http://www.ntv.ru/peredacha/chp/m23900/o259956/

_________________
Темы по поиску наградных и т.п. удалены. Больше этим не занимаюсь. К кому обратиться не знаю, ищите сами. Подставляться, благодаря некоторым "коллегам", больше нет желания. О ком речь сам поймет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из музея в семью?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 8:45 pm 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 8:09 am
Сообщений: 1032
Глеб писал(а):
Товарищи, возникла ситуация:
- В 1984 году умирает орденоносец, буквально через 3 недели у его дочери появляются парень с девушкой и представившись сотрудниками музея забирают ордена и документы к ним, оставляя расписку от руки...Дочь героя отдала всё, т.к. еще не отошла от смерти отца...
- прошло 30 лет, дочь повзрослела и стала смотреть на этот случай по-другому. Она, смотря на общую ситуацию в стране, на многочисленные скандалы о подмене и кражи орденов в музеях, и прочия и прочия - пишет запрос в музей. Приходит ответ "...данные предметы занимают достойное место в фондах музея и будут использованы при создании новой экспозиции по истории ХХ века."
- напрашивается вопрос: - формулировка "...занимают достойное место в фондах музея..." - читать, как лежат на самой верхней и светлой полке??? А формулировка "...будут использованы при создании новой экспозиции..." - читать, как 30 (!) лет пролежали на полке и пусть дальше лежат, а раз дочь интересуется, то успокоим её - мол на новой экспозиции будут Ваши предметы???
И это не захолустный, а самый самый из музее! В центре столицы стоит!
Подскажите, есть ли юридическая практика, прецеденты по возврату предметов из музея обратно в семью?
Спасибо!


В России согласно действующему праву это невозможно:

" Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации"
49. Переданные музеям на постоянное хранение и для экспонирования государственные награды не возвращаются."


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB