FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 10:54 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 7:09 am
Сообщений: 1030
polimed писал(а):
Даниил писал(а):
Да особо не в чем. Чисто интерес.
Ветеран А. Унаследовал сын Б. Помер Б. Включаются ли награды А, перешедшие к Б, в наследственную массу для внука В или для наследника иной очереди - Г. или Д?

Наследственное право - да, не мой профиль. Не всем же быть юристами, инженеры-энергетики тоже нужны?

Вы уточнили бы вопрос - награды или всё-таки государственные награды? Государственные награды СССР, входящие в наградную систему РФ, передаются на хранение. Права собственности на них не возникает. Государственные награды СССР, не вошедшие в наградную систему РФ - наследуются. В Вашем случае - не упомянуто какие награды.


Ув. polimed!
Тут уточнение в самом вопросе... Автор поста написал, что награды "унаследовал сын Б". Если унаследовал, то только то, что можно наследовать, то есть награды не входящие в наградную систему РФ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 4:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1015
Нашёл в сети такое


Вложения:
11111111111111111111111111111111111111.jpg
11111111111111111111111111111111111111.jpg [ 445.18 KiB | Просмотров: 190 ]

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 5:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1015
Позиции Федеральной нотариальной палаты


Вложения:
фнп1.jpg
фнп1.jpg [ 174.31 KiB | Просмотров: 112 ]
фнп2.jpg
фнп2.jpg [ 168.52 KiB | Просмотров: 112 ]
фнп3.jpg
фнп3.jpg [ 225.16 KiB | Просмотров: 112 ]

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1015
Ещё позиция Минюста (два письма) - награды СССР наследуются на общих основаниях, с возникновением на них, соответственно, в силу Гражданского кодекса РФ, права собственности


Вложения:
задах.jpg
задах.jpg [ 178.41 KiB | Просмотров: 112 ]
задах2.jpg
задах2.jpg [ 92.8 KiB | Просмотров: 112 ]
заскал.jpg
заскал.jpg [ 173.14 KiB | Просмотров: 112 ]

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 5:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1015
Законодательством РФ регламентируются действия в отношении следующих государственных наград:
- государственные награды РФ и иностранные награды (Указы Президента РФ от 07.09.2010 №1099 и от 10.10.2015 №506) - вручение, статус, ношение, льготы

- РФ (было), РСФСР, СССР (ст. 324 УК РФ).

Ст. 1185 Гражданского кодекса РФ - Г К РФ (наследование) различает два типа госнаград:
- государственные награды, которых БЫЛ УДОСТОЕН наследодатель и на которые распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации; -
то есть принятие награды непосредственно за умершим награжденным (курсив мой)
не входят в состав наследства. Передача указанных наград после смерти награжденного другим лицам осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственных наградах Российской Федерации.

Трактовка как «БЫЛ УДОСТОЕН и» неодновременно «На которые распространяется» (то есть альтернативное противопоставление - награды умершего и награды, на которые распространяется - два типа наград) имеет место быть, но нелогична, ибо если судить буквально по принципу «упоминается в законодательстве, значит, законодательство распространяется» - неумно, ибо не упоминаются только награды Российской империи, а с её юридического краха и отмены всех чинов-орденов-сословий минуло 100 лет, а награжденному должно быть тогда хотя бы лет 115-120 минимум.

Таким образом, награды непосредственно умершего, на которыю распространяется законодательство РФ о госнаградах - фактически можно трактовать, что и делается Администрацией Президента, как награды РСФСР, СССР, РФ..

- ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций -то есть государственные награды, которые были у ненагражденного ими умершего (не у награжденного, а просто умершего) - унаследованные им, приобретенные, сколлекционированные - любой вариант - входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных Г К РФ.

Термины "на которые распространяется законодательство" и "на которые не распространяется" тупы до безобразия, так как в законодательстве РФ есть нормы, как указывалось выше, о наградах РСФСР, СССР, РФ, иностранных наградах.
То есть получается, что законодательство РФ о госнаградах не распространяется только на награды Российской империи.

И власть, придумав тупую формулировку, теперь не знает, как выкрутиться из своей тупости.

Решение пытался найти Пленум Верховного суда, и вот что получилось.

Как установлено пунктом 72 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 29.05.2012 №9, в состав наследства входят и наследуются на общих основаниях все государственные награды, КОТОРЫЕ НЕ ВХОДЯТ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ НАГРАДНУЮ СИСТЕМУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УСТАНОВЛЕННУЮ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 07.09.2010 №1099 (ордена и медали СССР в государственную наградную систему РФ не входят).

Таким образом, Пленум ВС РФ внес ясность - часть 1 статьи 1185 Г К РФ относится только к наградам РФ, которыми был награжден покойный.

То есть, по мнению судебной власти, законодательство РФ о госнаградах распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на госнаграды РФ.

Позиция Администрации Президента Постановление Пленума ВС РФ не учитывает и дает собственную трактовку, сваливая все упоминаемые в законодательстве РФ награды в одну кучу - и РФ, и СССР, и РСФСР, и иностранные по принципу "упоминается в законодательстве, значит, и распространяется на них".

Имеет ли место быть такая трактовка? Да, но она неумна, ибо тогда непонятна часть 2 статьи 1185 Г К РФ, что же это за награды, на которые законодательство РФ о госнаградах не распространяется, только награды Российской империи? НО и Андрей Первозванный, и Невский, и Георгий снова в наградной системе РФ. А, это не тот Георгий, тот давно умер....
А как же мнение судебной власти?
А мы от нее и она от нас независима, а Минюст мы поправим.
Но Гугл помнит всё :)

Но правом трактовать законодательство из всех перечисленных в статье органов имеет только Пленум ВС РФ, остальные высказывают мнение, необязательное, но - МНЕНИЕ высших органов исполнительной власти и работающих в этой системе лиц.


А вот Правительство РФ в лице Минюста позицию судебной власти учитывает, и отделяет награды СССР от наградной системы РФ, отводит им место в части наград, на которые законодательство РФ о госнаградах не распространяется.
То же самое делает Федеральная нотариальная палата.

Какова же юридическая сила данного Постановления Пленума?

Решения Пленума ВС РФ обязательны для судов, судебная власть независима от иных ветвей.
Вытекающее из статьи 126 Конституции Российской Федерации и конкретизированное в Федеральном конституционном законе от 7 февраля 2011 года N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации" правомочие Пленума Верховного Суда Российской Федерации давать судам общей юрисдикции разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации в целях обеспечения единства судебной практики (пункт 1 части 4 статьи 14) направлено на поддержание единообразия в толковании и применении норм права судами общей юрисдикции и является одним из элементов конституционного механизма охраны единства и непротиворечивости российской правовой системы.

Практическая ценность - возможность сослаться на то, что госнаграды СССР являются собственностью физического лица, а не государства, находятся в собственности, а не на хранении.
В соответствии с ч. 2 ст. 218 Г К РФ унаследованные ордена и медали СССР переходят в собственность наследника,
То есть у кого-то из наследников возникло право собственности на награду СССР, и далее он воспользовался правом распоряжения из собственнической триады "владение, пользование, распоряжение".

Мог ли он распоряжаться своей собственностью?
Прямо в законе ограничений на продажу награды СССР нет, есть статья за "незаконный сбыт", то есть сбыт, запрещенный законом, запрет, которого нет, и к которому по факту можно отнести только реализацию похищенного.
Ограниченный оборот по аналогии с оборотом оружия? Но там есть специальный федеральный закон "Об оружии".

При этом, заметим, передача награды от умершего к наследнику, распределение наград между наследниками и распоряжение, владение и пользование ими осуществляется без каких-либо документов (расписок, уведомлений, описей, чеков) и т.д., согласно выставленной выше позиции Администрации Президента от 09.03.2017 (обязательного наличия документов на унаследованные награды, равно как и документов, подтверждающих их передачу лицу не требуется).

Однако, наши российские власти очень боятся употребить в отношении перешедших к наследникам по 2-1185 Г К РФ слово "собственность", и употребляют термин "хранение".

Но тут вот что - хранение предполагает срок хранения (лан, допустим, "пожизненное хранение" ), ответственность за сохранность (я могу утратить семейную награду и никто не спросит), участие двух лиц – поклажедателя и хранителя (а поклажедатель умер), обязанность возврата и обязанность поклажедателя забрать награду обратно (куда, на тот свет? ).

Термин "хранение" некорректен целиком и полностью, и власти в своих нормативных правовых актах надо от него уходить.

Государственные награды, по Указу 1099, "хранятся" у награжденных. При этом поклажедателю их возвращать не надо, ответственности за хранение никакой, потом эти награды при втором наследовании все одно уходят в собственность - зачем нужен этот бестолковый термин "хранение" - непонятно.
Получается, что на период жизни награжденного собственник награды - государство, но оно наградой не владеет и не пользуется, а тот, кто ей владеет и пользуется на период жизни и первый наследник - хранитель без обязанности вернуть, без права распорядиться, с фактической последующей передачей хранимого в собственность своих наследников без документов, которые могут и распорядиться наградой, то есть у них объем правомочий больше, чем у награжденного... Бред.

И вот тут - оба-на, пилюля Администрации Президента и от Федеральной нотариальной палаты - ФНП поясняет, что государственные награды, на которые ранее распространялось законодательство о госнаградах, когда умирают наследники награжденного - хранители его наград (часть 1 ст. 1185 Г К РФ), входят в наследственную массу и становятся, по ч.2 ст. 218 Г К РФ собственностью.

И тут вторая тупость российского законодательства - статья 324 УК РФ (скопипащенная в Указе Президента №1099) - УК РФ запрещает НЕЗАКОННЫЕ приобретение или сбыт наград РСФСР, СССР, РФ, но никаким законом приобретение и сбыт не запрещены, тем более что передача и распределение между родственниками умершего возможна без документов о передаче и документов на награды.

Мошенничество и различные виды хищения – отдельные статьи УК РФ.
То есть статья без конкретной объективной стороны состава, декларашка.

При этом, если следовать закону (сейчас не надо мне рассказывать, как "все на самом деле", для этого тема и продолжается, чтобы прояснить, как ДОЛЖНО быть, и выявить противоречия и пробелы законодательства), то обязанность доказывать, что среди родственников жены был какой-нить троюродный брат двоюродного дяди дедушки, награжденный медалью "За оборону Ленинграда" должны правоохранители презумпция, так сказать.

Что имеем в итоге если по ЗАКОНУ и в сухом остатке?

1. Госнаграды РФ - в случае смерти награжденного лица государственные награды и документы к ним хранятся у наследников. (пункт 50 Указа 1099, часть 1 статьи 1185 Г К РФ)
2. После смерти хранителей-наследников награжденного госнаградой РФ она наследуется по родственной договоренности на общих основаниях на праве собственности (часть 2 ст. 1185, часть 2 статьи 218 Г К РФ, разъяснения Адм. През-та, позиция Минюста и ФНП).
3. Награды СССР и все иные государственные награды (то есть иностранные и РСФСР) наследуются на общих основаниях на праве собственности (обоснование как и у пункта 2)
4. Незаконные сбыт и приобретение наград преследуются - тут противоречие с триадой правомочий собственника, пробелы в определении, что относится к наградам РСФСР, как и кто доказывает, что награда не была получена после смерти кажется двоюродного брата деда первого мужа в 1984 году

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1015
Ещё одно письмо Минюста РФ с позицией, что награды СССР входят в наследственную массу и, следовательно, вовлекаются в гражданский оборот в соответствии с 218 статьей Гражданского кодекса РФ на праве собственности.


Вложения:
231.jpg
231.jpg [ 194.26 KiB | Просмотров: 53 ]
232.jpg
232.jpg [ 213.37 KiB | Просмотров: 53 ]

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 21, 2017 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 8:14 am
Сообщений: 1015
К разъяснениям Управления по государственным наградам Президента РФ от 09.03.2017 № А72-1643, от 22.03.2017 № А72-1899, письмо Федеральной нотариальной палаты от 05.05.2017 №1927/06-16-1, Письма Министерства юстиции Российской Федерации (Минюста РФ) от 02.05.2017 № 12-52415/17 и 12-52427/17, от 18.05.2017 № 12-59118/17 и 12-59121 еще одно письмо Минюста РФ


Вложения:
а1.jpg
а1.jpg [ 121.99 KiB | Просмотров: 28 ]
а2.jpg
а2.jpg [ 159.79 KiB | Просмотров: 28 ]
а3.jpg
а3.jpg [ 35.32 KiB | Просмотров: 28 ]

_________________
"Все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийство, будут прокляты и убиты".
Слава Судоплатову!
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB