FALERISTIKA.SU

Форум по изучению наград и истории

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
Приветствую всех участников форума.
Решил сделать очередную попытку озвучить свои мысли вслух на одну из щепетильных тем фалеристики. Щепетильная потому, что все считают, что такого не может быть априори. Чтобы делать выводы, я бы хотел, чтобы вы после прочтения этой темы, посмотрели повнимательней на содержимое своих коллекций, а вдруг там найдутся подтверждения моим суждениям.
С уважением Александр Метлушко

У меня есть все основания предполагать, что на созданном 25 апреля 1942 года Московском филиале Монетного двора, вплоть до 1945 года, какое-то количество медалей (незначительные партии), изготавливались не из латуни, как было задумано, а из меди, с последующим латунированием. Это такие медали как “Партизану Отечественной войны” второй степени, «За оборону Советского Заполярья», «За освобождение Варшавы» и др. Причину этому вижу только в том, что на созданном в тяжёлое время предприятии изначально не хватало оборудования, специалистов, а главное сырья. Вот что пишет об этом времени «Гознак» (http://goznak.ru/about/history/5/):
Для укрепления Московского монетного двора (ММД) квалифицированными кадрами в Москву были переведены некоторые работники КМД. В Московском филиале Монетного двора работали в основном выпускники ремесленных училищ, женщины и подростки, что затрудняло реализацию поставленных задач. Возникали также технические проблемы. Плавильно- прокатного участка на заводе еще не было, серебряную ленту 925-й пробы для изготовления большинства орденов и медалей поставлял Московский завод №6 Наркомцветмета. На ММД производились только некоторые заготовительные операции: вырубка, штамповка, частично опиловка и пайка.

Специалисты помогали освоить специфику основных технологических процессов молодым рабочим, создавая различные школы по передаче приемов и методов труда (http://www.mmint.ru/about/the-history-of-the-mmd/):
За период деятельности Московского монетного двора Гознака в военные годы (с 1942 по 1945), благодаря упорному труду рабочих и умелым действиям инженерно-технических работников, постепенно налаживалось медально-орденское производство, отрабатывалась более совершенная технология изготовления орденов, медалей и некоторой значковой продукции, а также пуговиц и эмблем для армейской и министерской форменных одежд. В этот период на монетном дворе был проведен ряд крупных мероприятий по совершенствованию многих технологических процессов.
Сплав Cu (90%) и Sn (10%) – пушечный металл. Сплав Cu (68%) и Zn (32%) – латунь – использовали для изготовления артиллерийских снарядов и патронов. По этим причинам, по всей видимости, на монетном дворе просто напросто не хватало прокатного листа латуни, но предостаточно было медного листа, из которого, дабы выполнить госзаказ, и выпускалось недостающее количество медалей. Добыть какую либо информацию на эту тему непосредственно в ФГУП «ГОЗНАК» мне не удалось, не на одно письмо я не получил ответ.


Тираж боевых медалей небольшой, все они находятся либо у ветеранов или членов их семей, у коллекционеров. То, что некоторые из них изготовлены из меди с последующим латунированием обнаруживается только если:
- медаль долгое время носилась её владельцем, и латунное напыление немного стёрлась;
- получила механические повреждения;
- продолжительное время пролежала в земле;
- была подвергнута высоким температурам.
Фалеристикой, в частности наградами СССР, увлекаюсь последних лет 20. То, что медаль “Партизану Отечественной войны” второй степени имеет своеобразные отличия от других медалей, замечал давно, но не предавал значения, списывая всё на её неповторимый дизайн. Пришлось задуматься после того, как аналогичную медаль (разновидность 2, вариант 2), принадлежащую моей родной бабушке, отнёс в ювелирную мастерскую для того, чтобы припаять утерянное ушко. Медаль на тот момент имела вполне приличный вид, на портретах вождей имелись своеобразные пятна, на реверсе немного красноватая патина (фото медали до ремонта нет, подобные дефекты покажу на других медалях). Ювелир, после горячей пайки для снятия нагара, бросил медаль в кислоту, по всей видимости, не на один день. Вот то, что я получил (Фото 1,2):


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 1. . Своеобразные пятна на аверсе превратились в раковины, в которых видна медь.
1.jpg
1.jpg [ 456.09 KiB | Просмотров: 1104 ]
Комментарий к файлу: Фото 2. Там где была красная патина, чистая медь.
2.jpg
2.jpg [ 428.45 KiB | Просмотров: 1104 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
Как вы заметили, вид медали плачевный. Прекрасно видно, особенно на реверсе, что медаль имеет медную основу, а поверхность покрыта латунью. На аверсе такая же картина – в раковинах чистая медь. Если бы медаль попала ко мне со стороны, решил бы, что новодел, но в данном случае в подлинности медали я не сомневаюсь.

При обсуждении медали на форумах самый распространённый ответ:
- Это химия. Цинк быстрей вымывается (разрушается, коррозирует), остается больше меди. Из за это и медный (красный) цвет;

- Причем здесь дефицит материала. Латунь, как всем известно - сплав меди и цинка. Уж если в суровые военные годы продолжали изготавливать ордена и медали из золота (даже 950 пробы) и серебра (в тиражах не сравнимых с Партизаном), то экономия сомнительная.

В моей коллекции отыскалась ещё одна медаль, с подобным дефектом - , «За оборону Советского Заполярья» (Фото 3-4)


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 3.
3.JPG
3.JPG [ 270.94 KiB | Просмотров: 1099 ]
Комментарий к файлу: Фото 4.
4.JPG
4.JPG [ 257.74 KiB | Просмотров: 1099 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
На реверсе медали видно, что из-за коррозии поверхностный слой латуни практически разрушился, поверхность не ровная, как при обычном окислении, и из имеющихся раковин снова просматривается медь
(Фото 5).


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 5.
5.jpg
5.jpg [ 325.94 KiB | Просмотров: 1099 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:33 pm 
Не в сети
главный модератор

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 5:28 pm
Сообщений: 2926
Медь :?: :gii:

Не несите тут бред.
Это результат химической реакции металла с кислотой. Учите химию, достаточно школьной программы.

Вы их распилите все, когда найдете там медь, всем нам покажите :gii:

_________________
Темы по поиску наградных и т.п. удалены. Больше этим не занимаюсь. К кому обратиться не знаю, ищите сами. Подставляться, благодаря некоторым "коллегам", больше нет желания. О ком речь сам поймет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
По всей видимости, именно медаль “Партизану Отечественной войны” второй степени чаще всего изготавливалась из меди с последующим латунированием. Пару лет тому назад, на одном из форумов любителей приборного поиска, я видел фото находки, «партизана» с своеобразным дефектом, возникшим скорее всего от долгого лежания в земле. К счастью мне удалось связаться с её владельцем, получить фото с описанием. ( Фото 6,7). Ответ владельца: «цвет после чистки стал ближе к медному, а не к латунному». Верхний слой латуни во многих местах отслоился и приобрёл форму своеобразных «чирей» на лице вождя. Подобного дефекта я не видел ни на одной медали.


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 6.
6.jpg
6.jpg [ 154.4 KiB | Просмотров: 1098 ]
Комментарий к файлу: Фото 7.
7.jpg
7.jpg [ 137.39 KiB | Просмотров: 1098 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
Ещё один интересный факт. При длительной носке медали “Партизану Отечественной войны” второй степени, в первую очередь вытираются профили вождей, и они приобретают медный оттенок (Фото 8,9).


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 8.
8.jpg
8.jpg [ 116.2 KiB | Просмотров: 1097 ]
Комментарий к файлу: Фото 9.
9.jpg
9.jpg [ 74.9 KiB | Просмотров: 1097 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
При длительном хранении в условиях повышенной влажности (как часто награды хранятся в старых домах ветеранов, после их смерти ставшие дачами для их детей и внуков), верхний слой разрушается в результате окисления и медаль приобретает красный оттенок (Фото 10-12).


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 10.
10.jpg
10.jpg [ 107.27 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Фото 11.
11.jpg
11.jpg [ 77.78 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Фото 12. Подобная патина была на моей медали и разрушилась под воздействием кислоты, оголив чистый медный слой.
12.jpg
12.jpg [ 45.37 KiB | Просмотров: 1096 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
Вот ещё один пример разрушения верхнего слоя (Фото 13).


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 13.
13.jpg
13.jpg [ 82.24 KiB | Просмотров: 1096 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
Я очень сожалею, что не сделал фото медали до ремонта, сейчас приходится выискивать дефекты на других. Вот такие пятна окислов, как на Фото 14, были на моей медали. После воздействия на них кислоты, окислы растворились и образовались раковины, в которых видна медь (Фото 15).


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото 14.
14.jpg
14.jpg [ 324.86 KiB | Просмотров: 1096 ]
Комментарий к файлу: Фото 15.
15.jpg
15.jpg [ 467.86 KiB | Просмотров: 1096 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Щепетильная тема фалеристики
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 09, 2014 8:36 pm
Сообщений: 16
Определить, где медаль выполнена из латуни, а где из меди с последующим латунированием по весу не представляет возможным, потому как параметры медали “Партизану Отечественной войны” второй степени сильно пляшут, например:

Тип 1.1;
Диаметр - 32,12-32,38мм.
Толщина гурта - 2,3-2,76мм.
Вес - 15,52-18,035г.

Тип 1.2;
Диаметр - 32,16мм.
Толщина гурта - 2,22мм.
Вес – 15,52г.

Тип 1.3;
Диаметр - 32,26-32,32мм.
Толщина гурта - 2,38-2,58мм.
Вес – 17,48-17,72г.

6 июня 1945 года была учреждена медаль “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.”, которая была изготовлена из меди. Конечно, создатели медали хотели в первую очередь, чтобы медаль хоть чем-то отличалась от медали “За победу над Германией”, потому как рисунок на лицевой стороне обеих медалей был идентичен. Но, возможно, и потому, что хотели использовать наработанный на монетном дворе опыт выпуска медных медалей.

Ещё раз прошу участников форума просмотреть свои коллекции. Буду очень рад, если получу хоть какое-то подтверждение по данному вопросу.
С уважением Александр Метлушко
Белорусское Республиканское Общественное Объединение Коллекционеров (Белроок)
miatlushka@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB